“Klara and Edda belly dancing”

Als Kunst gelten Goldins Fotos, weil sie gezielt ungekünstelt sind. Alltagsschnappschüsse werden in der Regel bewusster kadriert und gestellt (Say Cheese!), Goldin hat von Anfang an vor allem auf diese Qualität gesetzt, dass die Fotografierten die Kamera offensichtlich nicht beachtet haben, obwohl sie ganz klar nicht versteckt war. Das ist auch bei den zwei spielenden Mädchen so. Die Inszenierung besteht also wohl im Schaffen der Atmosphäre, im Abwarten. Und pornografisch ist das Bild gerade darum nicht, weil die Mädchen völlig mit sich selbst beschäftigt sind. Dass es, gerade so in eine Webseite gestellt, pornografisch wirkt, hat dafür wieder viel mehr mit der Situierung zu tun. Eines der am heftigsten diskutierten Gemälde der Kunstgeschichte arbeitete genau mit dem Effekt: L’origine du monde von Gustave Courbet (kommerzielle Reproduktion hier) Pornografie entsteht durch eine Übereinkunft zwischen Pornograf und Betrachter. Courbet hat es mit diesem Gemälde darauf angelegt, diese Übereinkunft zweideutig zu lassen. Nan Goldin spielt bei ihrem Foto offensichtlich auch mit dem Effekt, jeder Betrachter des Fotos muss sich unwillkürlich fragen, wie die Übereinkunft zwischen ihm und der Künstlerin aussähe …

An dem Foto werden sich sicherlich einige Pädophile Schweine einen runterholen. Das man dies fördert, wird wieder einige Kinder mehr als Opfer für diese Dreckschweine bringen! Sauerei, Kinder haben eben keine Lobby! Das müsste endlich mal geändert werden!

Danke für deinen überaus wohlüberlegten Diskussionsbeitrag.
Dein Standpunkt führt in letzter Konsequenz dazu, dass man Kinder zu ihrem eigenen Schutz in Burkas herumlaufen lassen sollte.
Wir fördern hier nichts von dem, was Du beschreibst, uns gehts um die Diskussion über die Kunst. Und das bisweilen sogar auf deinem Niveau.

[…] sind unter anderem ihre Motive. Zuletzt geriet sie ins Gespräch, als eins ihrer Fotos, “Klara and Edda belly dancing”, heute im Besitz von Elton John, als kinderpornografisch diskutiert wurde - inzwischen hat ein […]

nun ich denke das Nan Goldin eine Grenze ausloten wollte. Wie viel Intimität erträgt die Gesellschaft? Das Foto ist nicht besonders Ausdrucksstark wenn da nicht das entblößte Kind wäre. Aber genau das ist es ja was Nan Goldin in ihren Bildern ziegt. Naktes (über)Leben. Immer am Rande des Abgrundes, so scheint es. Man hat immer das Gefühl, dass das Leben eher was mit überleben zu tun hat und es unglaublicher Anstrengungen bedarf bis man ein wenig Lachen darf oder kann.
Es liegt eine gewisse “Grund”histery in der Luft. Sobald man irgenwo ein Naktes Kind sieht geht es gleich um Pädophelie. Was ja zum Teil auch verständlich ist. ich denke das Frau Goldin mit diesem Bild provozieren wollte. Was ihr ja gelungen ist. Ich denke das Sie diesen Mechanismus genau vorhergesehen hat und deswegen dieses Bild der öffentlichkeit präsentierte.
Ich bin aber der Meinung das man so ein Bild nicht zeigen muss. Und auch wenn man Goldin heißt sollte man auf sowas Verzichten. Oder vielleicht gerade weil man Goldin heißt. Schließlich weis jeder wie ein naktes Kind aussieht. Auf einzelne Skandale könnte man durchaus verzichten.

Ich denke, ein grosser Grund der Veröffentlichung dieses Bildes ist die Provokation, welche ja auch ein zentraler Aspekt der Kunst darstellt. Kunst soll unter Anderem ja auch provozieren, einen vor den Kopf stossen und zur Reflexion über Gesellschaftverhältnisse anregen. Weshalb gibt es bei einem solchen Bild (welches ja gerade so gut einem Familienalbum entstammen könnte) eine solche Diskussion? Gerade dort liegt meiner Meinung nach der Punkt: Die Grenze Öffentlichkeit-Privatheit wird eindeutig überschritten; es werden zwei Minderjährige Mädchen beim kindlichen Spielen gezeigt (wem? der Öffentlichkeit!), eines davon nackt. Nun, weshalb? Ich denke, das hat mit der ständigen Präsenz und Vermarktung des Sexuellen in unseren heutigen Gesellschaft zu tun. Werbung, Nachrichten und Infotainment kommen heute kaum noch ohne zunmindest sexuell angehauchte Themen aus; Tabus werden ständig gebrochen, die Hemmschwelle sinkt.
Nan Goldin wollte mit diesem Bild - so vermute ich - genau dies vor Augen führen: die alltägliche Präsenz von Sexualität, indem sie ihr (der Gesellschaft, den Menschen) ein Bild präsentiert, welches nur dann eine Kontroverse auslösen kann, wenn die Menschen sozusagen auf den Aspekt der Sexualität “getrimmt” sind, d.h. sie vergleichen z.B. ein solches Foto sofort mit dem allgemeinen Angebot an Nacktbildern/-videos, sehen dabei, dass es sich hier um Minderjährige handelt und reagierten dementsprechend furios.
Nan Goldin hat ihr Ziel wohl erreicht, denn was kann einem Bild besseres geschehn, als wenn es eine Debatte auslöst?
Trotzdem finde ich es ebenfalls nicht unbedingt notwendig, solche Bilder zu zeigen, denn sie verstossen meiner Meinung nach gegen die Privatrechte der beiden Mädchen. Ich denke kaum, dass sie genug alt sind, über eine solche Sache entscheiden zu können…

Kunst ist wen jemand sagt es sei Kunst und andere dies auch glauben…

Ich persönlich kann diesem Bild absolut nichts künstlerisches abgewinnen.
Es ist ein Schnappschuss fürs Familien Album und nichts weiter…

Mir gefallen die zwei Kinder in ihrer natürlichen Art und Weise total gut und ich glaube dies ist auch der zentrale und elementare Bestandteil dieses Bildes… Zwei Kinder am spielen… Punkt…
Dass die kleine dabei nackt ist, ist mehr oder weniger ein Zufall und ergibt sich aus den vorangegangenen Umständen…

Jeder von uns wird nackt geboren oder etwa nicht? Jedes Kind hat ein vollkommen ungezwungenes Verhältnis zu seinem Körper… Als Kind ist es einfach normal nackt zu sein… erst später wird einem eine Scham anerzogen… (Der ich ebenfalls unterliege und die ich meinen Kindern ebenfalls anerzogen habe)

Wohl auch mit aus dem Grund dass es leider Menschen gibt die sich aus den falschen Gründen daran ergötzen…

Meine Meinung zum Bild ist.. sie ist nackt.. so what?

Ich glaube auch, dass mit dem Bild versucht wurde genau diese Diskussion herauf zu beschwören und Grenzen auszuloten.

Als Familienfoto finde ich es völlig unkritisch.

Wenn ein Profifotograf so ein Bild macht, muss er/sie sich schon die Frage nach dem künstlerischen Wert gefallen lassen und ob das Foto nicht eher dazu dient mal wieder in die Schlagzeilen zu kommen.